Lamentablemente los tiempos propicios parece que están pasando y el fenómeno ya no solo es nuestro sino que se extiende en sudamerica: hasta los chilenos parece que se están "argentinizando". El comentario de Orestes resume muy bien los problemas. Mientras la discusión sea "ideologica" (ideologías: manual de respuestas ingeniosas para refugio de los incompetentes que no saben pensar por si mismos) , poco podemos esperar y de nuestra dirigencia mucho menos, pues ha demostrado hasta el cansancio su absoluta ignorancia, incapacidad y falta de .... todo !. <br> Quien las hace las paga y efectivamente pasara al menos un generación hasta que pueda ser revertida en la Argentina.<br> Es una pena: con la condena irracional a la minería esta fue otra oportunidad histórica que se perdió.<br> Es mas fácil permanecer en la comoda ignorancia que tratar de entender la realidad.<br> Dios es argentino, pero esperemos que no se canse.

Estimado Fernandez: <br> La mayor parte de sus conceptos ya fue contestado en comentario anterior, pero dado que insiste con su confusion mental continuamos. <br> Dice Ud. <br> 1º) “ La minería es puramente industria extractiva en contra de la agricultura y la ganadería”.<br> Me queda la duda si se refiere a una agricultura-ganaderia artesanal o de escala masiva como la actual. Argentina esta produciendo unos 100 millones toneladas anuales de productos agropecuarios. Tengo entendido que el 40% de ellos van con valor agregado agroindustrial . (Ejemplo: el aceite de soja).<br> Le comento que según el INTA Balcarce, las exportaciones argentinas de agricultura se llevan anualmente casi 1 millon y medio de toneladas de nutrientes minerales o sea que tambien es “extractiva”. La ganaderia , pese a que esta de capa caida, tambien se lleva lo suyo (las vacas tambien comen). Por ahora no hay mucho deficit en nuestros suelos, aunque se empieza a notar ciertos faltantes, especialmente en el cultivo de soja. Eso se repone con mineria (todos los fertlizantes, hasta la urea, son productos minerales o derivados de la mineria). No se olvide que deben usar tractores, arados, silos, sembradoras, cosechadoras, camiones , herramientas de mano (todas ellas existentes gracias a la “mineria extractiva”: Ese “Costo extractivo-minero,” es parte del precio a pagar por tener una gran producción agropecuaria altamente competitiva. Es imposible hacer tortilla sin romper algunos huevos.<br> 2) El Rio Tinto existia con ese nombre antes de 1873. Ya los catagineses lo llamaban asi, porque es un caso de “Drenaje acido natural” y no “Drenaje acido de mina”. Que ahora pueda haberse acentuado, es dificil de demostrar, pero a semejanza de Famatina (La Rioja) hay modos de comprobar cuanto es natural o cuanto artificial.<br> 3) Respecto a la cotizacion de los minerales, Ud insiste en una politica del tipo “ De Beers” , produciendo cada vez menos para, por ley de mercado llevar los precios de los minerales a valores prohibitivos para el hombre comun. Es evidente que Ud necesita con urgencia un curso de economia practica, pero no le recomiendo Harvard, sino el almacenero de su barrio. Aprendera mucho, se lo puedo asegurar<br> 4) Es difícil entender su fobia antiminera con la excusa de la Ecodemagogia. Quisiera saber.<br> a) ¿ Vive Ud en alguna casa? ( todos sus materiales son derivados de la minería).<br> b) Tiene muebles?(supongo que de madera) ¿Con que herramientas trabajó el carpintero? (todas derivadas de la minería).<br> c) ¿Usa platos y cubiertos, hollas, pavas, sartenes o parrillas, etc, etc? (( todos sus materiales derivados de la minería).<br> d) ¿Tiene autos, motos, bicicletas, viajan en colectivo ¿ ( todos sus materiales derivados de la minería).<br> e) ¿Usa electrodomésticos, teléfonos o computadoras ? (( todos sus materiales derivados de la minería).<br> f) Transita desnudo o vestido? (lana , algodón, lino, etc : todas las herramientas para obtenerlos o tejerlos son materiales derivados de la minería).<br> g) ¿Usa electricidad ? (supongo que Si por razones obvias : todos los materiales para generarla, trasmitirla o emplearla son derivados de la minería).<br> h) ¿Su maestros de la primaria usaban tiza y ellos lápiz y papel ? ( todos esos materiales derivados o relacionados con la minería).<br> Como conozco su respuesta , porque es lo primero que dijo en sus comentarios, podria dar el ejemplo y evitar la “VANIDAD” o mas bien HIPOCRESIA de despotricar contra una industria que desconoce (pero a la vez disfruta de todas las ventajas), prescindiendo de todo uso de los materiales que esa industria le proveee. Volveria al envidiable tiempo Pretartesio, pero al menos seria ideológicamente coherente y honesto, en vez de aquello de “hagan lo que yo digo y no lo que yo hago”.<br> Defiende la industrializacion y nadie puede estar en desacuerdo, pero cuando opina sobre la “falta de controles para evitar evasiones impositivas” se hace eco de una canallada. Salpica sin consideración la honra de mucha gente honesta que se ocupa del tema<br> Y si no es asi, describame cuales y cuantos son los controles de su conocimiento (no de su suposicion) que hace actualmente el Estado y cuales serian a su juicio los que deberia hacer. ¿Los conoce al menos ?. ¿Duda Ud de la capacidad de los profesionales del Estado encargados de dicha tarea?.¿Porque no los denuncia?. ¿Qué clases de control haria Ud?. Las empresas “hacen sus propios controles”, pero por eso mismo se hacen extracciones de muestras con las dos partes interesadas presentes ante escribano publico (e incluso en presencia de gente de las localidades cercanas). Cada muestra se divide por la mitad: el estado toma la suya y la empresa la otra y se envian a los laboratorios de confianza de cada una que, en el caso del Estado es el INTI. Si hubiera diferencia superior a lo logico tolerable, se debe investigar que pasó . <br> Su afirmación (para ser piadoso: a nivel de chisme barato), demuestra un altisimo nivel de VANIDAD que le permite opinar sobre lo que ignora.¿Esto no le causa su ya famoso “Panico intelectual”?. <br> 5) Sin embargo, aporta una idea interesante: “imitar el metodo minero de los tartesios” que, como todos los pueblos de la edad antigua y media solo explotaban concentraciones de alta ley y principalmente por minado subterranea (lo que aflora se acaba rapido con el “Pirquineo”).<br> Al parecer aquellos nobles pueblos abastecían gratuitamente de minerales a sus vecinos, en base a la “solidaridad universal, sin tratar de sacar ganancia alguna”. (¿No es eso lo que quiere decir?)<br> Hoy la mineria debe mantener en equilibrio 4 pilares basicos .<br> A) Inversion, que genera intereses y que se debe devolver.<br> B) Cubrir el costo operativo<br> C) Cubrir el costo impositivo<br> D) Debe haber una diferencia positiva , conocida como Ganancia neta.<br> Estos mismos pilares se contemplaban tambien en la edad antigua e incluso media y….. ¡ hasta no hace tantos siglos !, solo que “traducidos” comprendian, especialmente en el caso de los Tartesios:<br> A) Inversion: compra de esclavos, cadenas para los idem, herramientas, mulas , aparejos, hornos de tostacion y fundicion, campamentos, huellas, provision de agua, etc , etc, etc.<br> B) Costo operativo: leña y madera (no habia explosivos, salvo el clasico metodo del vinagre diluido), mantenimiento de animales de carga, herraduras, reparaciones, y sopa para los esclavos (todos los dias, lo cual era un privilegio : habia que cuidarlos porque eran caros y no se podia desperdiciar la inversion realizada matandolos de hambre).<br> C) El rey tartesio como todos sus colegas de la antigüedad, cobraba impuestos: el diezmo original (10%), que ya en tiempos de los romanos y los arabes después , habia aumentado y ya pasaba del 20 % y para la epoca del descubrimiento de America se acercaba al 30 % como en la actualidad (Esencialmente : el Quinto + la Alcalaba + las “demasias” + otros menores).<br> Es decir: la politica minera de los Tartesios ( y de muchos otros pueblos de la epoca) no era tan “diferente” a la actualidad, con la diferencia de que ahora hay maquinaria, buenos sueldos, obra social y sindicatos . Ud parece creer que el buen rey Tartesio se conformaba con la satisfacción moral, porque estaba excento de toda VANIDAD. Yo mas bien calculo que se conformaba con el rubro “C “y ademas “hacia” una diferencia para gastos menores.<br> ¿Podria explicarnos como eran las tacticas laboral- social-administrativa de estas buenas personas.? ¿Cómo lograban que su metodo fuera sustentable y que es lo que propone Ud, para satisfacer las necesidades de los argentinos y de la humanidad ?. <br> Siempre es bueno aprender de gente tan experimentada .<br> Saludos.<br> Peralta<br> <br>

Sr René Fernandez.<br> <br> Interesante su postura pero a mi juicio errónea.<br> Vamos por partes, siguiendo sus propias palabras.<br> <br> 1) “Nadie niega la importancia de la minería” .<br> Creo que se equivoca: la inmensa mayoria de los argentinos niega esa importancia y hasta la necesidad-<br> <br> 2) “Pero debemos recalcar que es un recurso no renovable que pertenece a todo el país y mas que eso a nuestras futuras generaciónes”.<br> <br> … ¿ Y esas “futuras generaciones” a su vez deberian reservarlas para las sucesivas “generaciones futuras al cuadrado o al cubo o a la cuarta potencia” (o para cuando las ranas crien pelos).<br> Las calizas tambien son recursos “finitos”. ¿ con que van a construir esas “futuras generaciones”?<br> ¿No le parece que deberiamos empezar ya mismo prohibiendo la fabricación de cemento portland ( que ademas produce el tan mentado efecto invernadero por las emisiones de CO2) ? .<br> <br> 3) “Necesita grandes inversiones y por ende debe obtener grandes beneficios y en el menor tiempo posible, si hacemos esto sin poner un límite muy preciso venderemos nuestro capital minero en escaso tiempo ( Creo que los minerales de la Alumbrera se terminan en 15 años de producción”.<br> <br> ¿Y?. <br> <br> ¿”Grandes” en porcentaje de beneficio o grandes en el monto? (El gran beneficiado es siempre el Estado) .¿Tiene idea de cuantos yacimientos estan esperando la oportunidad de ser utiles al hombre?. Mire Chile: deberia estar vacio de minerales de cobre y sin embargo las reservas no paran de aumentar. Por cada tonelada de metal extraida se termina descubriendo como minimo 2 toneladas nuevas desconocidas (y me quedo muy corto). <br> Por supuesto que contenida en mineral cada vez mas pobre, pero por eso mismo es necesaria la economia de escala y la administración efciente y dinamica (y no la paquidérmica tipica del Estado) . …….Y dicho sea de paso alli hay que buscar “los verdaderas razones de la campaña contra la mineria a cielo abierto”). Puede leerlo en un articulo viejo del suscripto, en este mismo medio.<br> Mire: a un nivel mas local y pedestre, aquí mismo en Argentina. Desde fines del siglo XIX hasta 1950, después de muchos años de investigaciones en miles de diminutas vetas, se publico un clasico en el cual estudiamos todos los viejos geologos actuales: “Recursos minerales de la Republica argentina” por Ing. Victorio Angelelli. Una obra magnifica, objetiva y confiable (aun hoy yo la consulto de vez en cuando) pero , la conclusión del balance era deprimente . Por ejemplo: la totalidad de los recursos cupriferos argentinos conocidos en ese momento, alcanzaban con suerte para nuestro consumo de un año. ( Yo era estudiante en 1962-63 y me puse a hacer la suma). Hoy nos acercamos a reservas equivalentes a los 120 años de de cobre equivalente y sigue aumentando, gracias a que ante aquel panorama se empezo a explorar en serio. EXPLORAR-IMVERTIR es la respuesta para solucionarle a Ud su “angustia intelectual”. ¿De que “escasez” me habla?. ¿Y los descubrimientos futuros que ?. Se nota demasiado que Ud no tiene contacto alguno con ese tema. <br> De “cómo se hace”, deje que nos ocupemos los que nos dedicamos a eso. De “cómo conseguir la plata”, seria suficiente con que los politicos se dediquen a mentir sobre otros temas. ¡Qué mania de meterse en lo que no saben !. ¿Qué buscan? (lo sospecho, pero no lo voy a decir).<br> El eminente y fallecido ingeniero Erwin Peteck (profesor de la Universidad de Catamarca) siempre decia que la famosa expresión “politica minera” era una falacia: “ o es politica o es minería… las dos cosas son incompatibles: una es tecnica, la otra pura poesia sensiblera”. <br> Coincido con aquel gran amigo.<br> <br> 4) “Ganancia factible para el gobierno de turno y escases para el futuro nacional”.<br> <br> Se equivoca totalmente,. Observo en Ud un cierto “Malltusianismo”<br> .¿Escasez futura? Ja !. Nada de eso. Es cuestion de trabajar mas y que nos dejen trabajar en vez de ponernos palos en la rueda todo el tiempo. Ningun futuro puede construirse con la industria del llanto. Trabajar en el presente para que haya un futuro es verdaderamente la salida….. ¡ y no sentarse a llorar con el remanido “pobrecito yo” porque la breva madura no le termina de caer en la mano sin molestarse en cosecharla !. <br> <br> <br> 5) “Decir que existe mineria sustentable me produce pánico intelectual”. <br> <br> ¿Por qué?. ¿Sera que para Ud “Sustentable” quiere decir “que se use pero que no se gaste “ ?. <br> Los yacimientos no tienen levadura, pero los recursos potenciales son muchisimo mayores de lo que Ud supone.<br> Ejemplo: Supongamos que de algun mineral se pudiera decir “con un contenido de 100 U$S/Ton o mas, las reservas son de 1000 millones toneladas en todo el mundo” (por dar una cifra nada mas). Si Ud calcula cuanto habria con 90 U$S/Ton le aseguro que las reservas se duplican o triplican y asi sucesivamente . Bajando un poquito la ley contenida, las reservas aumenta en proporcion geometrica ¡ y de que manera !.<br> Por supuesto hay un limite inferior en los costos (alrededor de 45 U$S/Ton., que técnicamente aun no se pudo sobrepasar, pero se podra en una o dos decadas).<br> Los recursos minerales no son escasos. Hay que investigarlos (e invertir en ellos. Mire ahora con el petroleo, “ya se acababa” y ahora nos desayunamos con los “Oil Shale” y los nuevos recursos marginales a desarrollar . con ellos al mundo industrial se le pasaron los nervios y ya no estan tan preocupados por el litio para ahorrar energia. En unos meses los objetivos (remplazar el 25% de los vehiculos con motor de combustión interna por motores electricos antes del 2020), se postergaron para el el 2035-40.<br> Mire los recursos de Hierro: hay tanto y de optima calidad, que hoy los brasileños solo consideran “reservas” a aquellas que superan el 60% (600 Kilos de metal por tonelada). Cuando yo estudiaba, ese limite era del 45%.<br> No me puede decir que le produce “Panico intelectual” la situación del hierro, cobre plomo –zinc-aluminio, Carbon , petroleo, Fertilizantes, ferroaleaciones, etc, etc, ( incluso de las promocionadas Tierras raras) y ya me aburri de seguir la lista.<br> <br> <br> 6) “El mineral solo es sustentable con su reciclado”.<br> <br> Eso se esta haciendo desde hace siglos. <br> El reciclado jamas puede ser del 100%. Probablemente, mas del 30 o 40% ya sea utopia. Aun asi, es imposible atender el aumento de la demanda sin agregar mineral nuevo.<br> Ejemplo: alli tiene el caso de Rosario. Según he leido en los diarios se reciclaron algo asi como 2 millones de viejas llaves de bronce para hacer un monumento al Che Guevara. (¿ No habria algun rosarino mas digno de un homenaje asi?) Personalmente, a mi me parecio un desperdicio (¡ del bronce claro !).<br> <br> 7) “La megamineria produce expoliación. Tenemos el caso de Rio Tinto en España donde un recurso explotado pausadamente sirvió de los Tartesos hasta el siglo XX, luego la megamineria dejó un hoyo de 350 metros de profundidad y aguas contaminadas con metales pesados que sirven de estudio para de seres extremófilos”.<br> <br> Eso ya es historia. Hoy todo ese problema es controlable y se puede hacer. ¿a que le llama Ud “Megamineria”: mas de 10 gramos diarios, mas de 100 Kg, mas de 1 Tonelada , mas de 1000, mas de 1 millon Toneladas?. Habra otras categoria como “Tera”, “Giga”, “Meso”, “Mini” o “micromineria”? . <br> ¿Le asusta un rajo grande ?. Pregunta: ¿Cuantas Hectareas comprende el complejo de rio Tinto y que porcentaje del territorio Español ocupa?. <br> La mineria es un impacto muy fuerte pero meramente PUNTUAL. Alli tiene alumbrera: toda la zona de operaciones (unas 1500 Has y exagerando, representa nada menos que el 0.015% del territorio de Catamarca) <br> ¿Por qué se llamaba “Rio Tinto”?. Por el color del agua en drenaje natural. Que se haya acentuado el efecto puede ser, pero no exageremos, sino caemos en la misma farsa de Famatina, donde se habla de las “pristinas aguas “ del Rio amarillo (casi similar al caso Rio Tinto), pero que no se pueden usar para regar. El agua que se usa en Famatina es la del rio Ramblones y del Marco, afluentes del Rio Amarillo,donde se las desvia antes de que tomen contacto o se mezcleN con la del rio amarillo justamente para QUE NO SE ARRUINEN !. (al agua del rio amarillo la dejan pasar de largo : solo un pequeño porcentaje es utilizable, diluyendola con agua buena). Claro: cierto periodismo amarillo dice otra cosa y la gilada se lo cree.<br> <br> <br> 8)”Necesitamos mineria de extracción paulatina que sirva para años y mantenga el valor del mineral.<br> <br> Al contrario!. Se necesita producir mas siguiendo el mercado y superarlo un poquito(no mucho) para que los precios sean alcanzables para la mayor parte de la población !. <br> Los Tartesios producían mediante esclavos (con un plato de sopa al dia , era suficiente para jornales de 12 horas). Hoy al obrero minero hay que pagarle (los mejores sueldos promedio de la Argentina).<br> ¿Por qué no lee un poco sobre economia?. A mi me vino muy bien en su momento.<br> <br> 9)” De Biers no pone en el mercado todos los diamantes que extrae”.<br> <br> En esto estamos de acuerdo . De biers no vende todos los diamantes para que no baje mucho el precio (ley de mercado), aplicando justamente esa politica que Ud propone y aconseja. ¿En que quedamos ? ¿Quiere Ud abaratar la vida y llevar la producción de bienes y servicios al maximo posible de personas o pretende que este solo al alcance de unos pocos privilegiados, tan escasos como los compradores de diamantes de DE Biers?.<br> <br> ¡ Arriba ese “animo intelectual “ , amigo Fernandez !. Dejese de pavadas con "panicos intelectuales". Recursos sobran, solo hay que producirlos trabajando, apretando los dientes , arremangandose, aguzando el ingenio y que Mallthus siga alli dende debe estar: en el basurero de las ideas “atractivas pero inútiles”. Los geologos llamamos a estos filosofias de la amargura : un “caso epidoto” (epidoto: un mineral muy bonito pero que no sirve para nada) <br> Recursos sobran.<br> PERALTA<br>